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                标题: [原创] 你相信买了保险能欠债不还离婚不分? (您是本帖第590个阅读者|本帖回复: 11) (* 此帖子由于三个月内未有回复已被系统自动锁定,不?#24066;?#22238;复)
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                回复  引用 悄悄话 评价  收藏  看楼主  [更多功能] 发表于 2018-10-14 13:04 第1楼  
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              2003年最高法院出台的 《婚姻法司法解释》(二)第11条规定,婚姻关系续存期间,下列财产属于《婚姻法》第17条规定的“其他应当归共同所有的财产?#20445;海?#19977;)?#20449;?#21452;方?#23548;?#21462;得或者应当取得的养老保险金。

              律师认为,根据以上规定,社会保险基金中的养老保险金,与退休金不是同一个概念,前者?#36947;投?#32773;未退休前由单位和个人缴纳的、存放于社保机构专户管理的?#24335;穡?#29992;于?#25237;?#32773;退休后按?#36335;?#25918;,属于“五险”范畴,这?#39318;式?#22312;?#25237;?#32773;退休之前不能强制执行。但一旦?#25237;?#32773;达到退休年龄,法院可以强制执?#26657;?#21482;不过要给债务人流出必需的生活费用。

              看明白没?#26657;?#36830;社保都无保证能避债!为什么那么多人相信,甚至迷信,买那些?#31227;?#20843;糟的商业保险就能避债避税,离婚不分呢?

              保险金,保险费,现金价值,是不同的概念,不要用一个“保险?#20445;?#28151;淆了视线。





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                回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-10-14 13:15 第2楼  
              那么多人齐唱欠债不还,是依据关于保险避债的问题,唯一的法律依据是《保险法》第二十三条:任何单位和个人不得?#27424;?#24178;预保险人?#30007;信?#20607;或者给付保险金义务,也不得限?#31080;?#20445;险人或者受益人取得保险金的权利。

              可是,请看完整了、看准了是在保险金到期或理赔申请的过程中?#35270;?#27492;条,钱到位后该干嘛还得干嘛。


              虽然《保险法》规定了别人无权干涉被保险人或者受益人取得保险金,但是我们并不能以此来作为保险可?#21592;?#20538;的依据。事实上,关于债务的问题要复杂的多。我们首先要分清楚我们要规避的是谁的债务。投保人、被保险人、受益人可以是不同的人,受益人?#37096;?#33021;不止一个人,所以要区别开来。

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                回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-10-14 13:24 第3楼  
              最高人民法院保险合同司法解释理解与?#35270;?保险法 保险合同实务



              就有明确的解释,还?#24515;?#20040;多谎话。

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                回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-10-14 13:30 第4楼  
              普通家庭财产险需分割:?#22336;?#38498;生效判决或离婚协议离婚证,到保险公司变更或解除,分割已缴纳费用或退保后的费用;

                家庭财产两全保险需分割:采取协议、分割补偿和解除合同分割储金三?#22336;絞健?br />
                2.人身险(含意外、健康等险种)以共同财产所缴纳的个人保险费,视为共同财产进行分割。这应是较有争议的一点,因为根据《婚姻法》规定,夫妻双方除非有特殊约定公证,否则工资收入、投资收益、公积金、养老金等都属于夫妻共同财产。婚后共同财产购买的个人人身险所缴的保费无疑划归到共同财产,也就意味着离婚时需视为共同财产进行分割。婚前财产?#20843;?#26041;父母给子女买的不在分割之列。

                但?#23548;?#19978;《保险法》与《婚姻法》在这一块有相?#25191;?#30340;部分,《保险法》规定任何人不能在投保人的合法权益内强行要求投保人退保,故而通常的做法是当夫妻双?#20132;?#20026;投被保人?#20445;?#22312;离婚后到保险公司进行投保人变更,将保单完全转让给被保人?#27424;劍?#28982;后对保单现价进行?#22253;?#20998;割;或直接退保,将退还的保单现价?#22253;?#20998;割。

                而当投被保人皆为同一人?#20445;?#22827;妻任一方有权要求对方将保单现价进行分割,但不能强迫投保人退保。被要求人只需补偿对方现价一半金额即可,不会影响到保单效力。

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                回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-10-14 13:34 第5楼  
              具体处理



              1.财产险

                共同财产投保的,保险金为共同财产的;个人财产在婚前投保,保险金为个人财产;个人财产在婚后以共同财产投保,保险金为个人财产,但已缴纳的保险费中有一半属于对?#20581;?br />
                2.人身险(含意外、健康等险种)个人财产,但若以共同财产缴纳的保险费,保险费中有对方一半。夫妻一方作为他人的人身保险合同的受益人,获得的保险金,属于个人财产。可见,“保险属于个人财产,离婚时不可分割”主要?#35270;?#23545;象为获赔的保险金。

                夫妻双方为子女投保的人身保险视情况分割

                1.子女?#27492;劳?#30340;,所得保险金一律为子女所?#26657;?#23376;女?#21171;?#30340;,作为遗产?#22363;?#21518;分割。

                2.无论以个人财产还是共同财产缴纳保费,受益人若为子女的,离婚时夫妻之间均无补偿问题,只需变更投保人或受益人(变为抚养方),不能变更的,对退保后的费用进行分割。

                一般有两?#22336;?#27861;:

                一是通过退保取回保单价?#21040;?#34892;现金分割。但保单现价因年限有所变化,未必在退保时就能取回所缴保费全部金额,存在一定亏损风险。

                二是通过变更投保人,将保单转让给被保人后要求被 转让方补偿当年保单现价的一半金额。

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                回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-10-14 13:37 第6楼  
              保险不能规避遗产税,因为国内尚未开征遗产税
              保险业务员提到的“避税?#20445;?#20854;实主要是指的遗产税。遗产税被说了好多年,但是一直没有开征。虽?#36824;?#22806;有的国家和地区(?#28909;?#32654;国和台湾)一直在实行遗产税政策,但是国内开征遗产税的时机并不成熟,2010年出台的《遗产税暂行条例(草案)》(2010版)并不是官方公开的文本,更谈不上要真正实行了。所以人寿保险能规避遗产税的说法纯属无稽之谈,即使真正出台了遗产税政策,保险能不能规避还不一定。
              除了遗产税,和我们个人相关的还有所?#30431;啊?#22312;中国,根据《个人所?#30431;?#27861;》规定,保险赔款免交个人所?#30431;啊?#24180;金、两全保险到期生存金、分红、分红的累积生息、万能险和投连险的投资收益也是免交个人所?#30431;?#30340;。还有2016年推出的税优健康险?#25512;?#19994;给员工的补充养老保险、补充医疗保险,保?#35759;?#21487;以进行税前列支。不过税优健康保险和补充养老保险、补充医疗保险,都需要企?#21040;?#34892;投保,个人无法单独购买。
              虽然保险赔偿金和年金、分红等险种的投资收益免交个人所?#30431;埃?#20294;是免税并不等于避税。保险赔偿金并不是个人收入,而是?#21592;?#20445;险人的身体和寿命为保险标的获得的补偿,属于一种债权,所以应予免除个人所?#30431;啊?#36141;买这些保险的保费,已经是缴纳过个税的收入了,所以没有征收的必要,而且我国也并未对类?#39057;?#25237;资收益征收个税。
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                回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-10-14 13:39 第7楼  
              投保人就是出保费的那个人,投保人的义务就是办理投保手续、缴纳保险?#36873;?#25237;保人和被保险人可能是同一个人,?#37096;?#33021;不是同一个人,在此我?#21069;?#25237;保人和被保险人分开来说,先假设投保人和被保险人不是同一个人。
              投保人作为缴纳保费的人,拥有对保单的所有权。保单的现金价值、保单分红、万能账户里的投资及收益属于投保人的财产权益,不用抵偿被保险人或者受益人的债务。那么,投保人投保的保单?#27424;?#21487;以规避投保人的债务呢?
              答案是可以。答案是可以,但是前提是该保单的保费来源是合法的、不是以恶意避债为?#24247;?#25237;保的。否则该保单可?#21592;?#24378;制执行退保,或者是被判为始终无效合同。那么退保获得的现金价值或者保费,依然有可能偿还债务。这方面的法律根据有两个,一个是《合同法》第五十二条,合同被认为始终无效;一个是《合同法》第七十四条,购买保险合同的行为被行使债权人撤销权,导致购买行为无效。
              根据《合同法》第五十二条规定,保险合同可?#21592;?#35748;定为始终无效的情况如下:
              ⑴恶意串通,损害国家、集体或第三人利益的合同,如?#24247;?#23601;是恶意避债的保险;
              ⑵合法形式掩?#27424;欠康?#30340;合同,如用于转移财产或者洗钱的;
              ⑶损害社会公共利益的合同,如以公司的?#24335;?#32473;股东、高管等购买高额投?#24066;?#20445;险,以达到转移公司资产,恶意规避公司所?#30431;?#21644;个人所?#30431;啊?br /> 根据《合同法》第七十四条规定,债权人可以行使债权人撤销权,?#26500;?#20080;行为无效:
              因债务人放弃其到期债权或者无偿转让财产,对债权人造成损害的,债权人可以请求人民法院撤销债务人的行为。债务人以明显不合理的?#22270;?#36716;让财产,对债权人造成伤害,并且受让人知道该情形的,债权人?#37096;?#20197;请求人民法院撤销债务人的行为。撤销权的行使范围以债权人的债券为限。债权人行使撤销权的必要费用,由债务人负担。
              从上述规定可以看出,如果保险合同的签订是在债务发生之后,?#31227;?#34892;为已经损害了债权人的债权,则购买保险合同的行为被撤销的可能性很大。这其实也是所谓的恶意避债行为无效的问题。但如果保险合同是成立在债务发生之前的的善意法律行为,则该行为肯定无法损害到债权人的合法权益,当然也不会被撤销。
              从法律规定来看,除非保险合同是无效合同、可撤销合同、购买保险的行为被行使债权人撤销权或者保险人依法
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                回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-10-14 13:41 第8楼  
              2、被保险人的债务。

              被保险人是受到保障的人,保险合同都是?#21592;?#20445;险人的身体或者寿命作为保险标的,所以通常被保险人也是享受年金、医疗保险金、重大疾病赔偿金的人。被保险人享受的重疾赔偿金或医疗金属是不用抵偿债务的,但年金到位了该干嘛还得干嘛,因为是个人的一般财产。

              3、身故受益人的债务

              被保险人的身故保险金属于受益人的财产,不用抵偿被保险人的债务。但是前提条件是在投保时必须指定身故受益人,如果没有指定身故受益人,那么被保险人的身故保险金会被作为被保险人的遗产首先进行清偿税款和债务。

              依据《民事诉讼法》及《最高人民法院关于人民法?#22909;?#20107;执行中查封、扣押、冻结财产的规定?#20998;校?#38500;法律明文规定的不被查封、扣押、冻结的财产(其中没有包括人寿保险)外任何财产都会被执行。因此,保单的相关权益只要变成了权益人的财产,就必然会被清偿其债务。所以,保险并不能实现真正意义上的避债,但是可以通过提前规划来实现债务隔离。

              [此帖于 2018-10-14 13:45 被 cgx1140115348 编辑]
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                回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-10-14 13:55 第9楼  
              李某欠秦某债务无力偿还,大额保险可被强制执行还债吗

              保险能“避税避债?#20445;?#27743;苏高?#22909;?#30830;法院可执行“老赖”保单



              打开搜索看看,怎么强制执行退保偿债吧。

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                回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-10-14 14:04 第10楼  
              早几天看到某台直播,有一夫妻?#22336;?#30446;,妻子听信了熟人的离婚不分,挪用80多万买保险,近年生意不利,?#24335;?#38142;断裂,透支信用卡度日,老公强烈要求离婚,没钱交了,退保所交的钱没了三分一。
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                回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-10-14 14:35 第11楼  
              ?#35805;?#27861;啊,中国人要么?#25353;?#26126;?#20445;?#35201;么野蛮,正常的只占少部分。
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                回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-10-15 18:01 第12楼  
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              陕西十一选五任七
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